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苏州工友谈教育公平  

2015-09-14 08:26:10|  分类: 小组活动 |  标签: |举报 |字号 订阅

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微信版:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5ODk5MjU5OQ==&mid=214828784&idx=1&sn=bf7114fcf9268902f9e5833a7afd3f2d&scene=0#rd 

时间:2015823日晚上19502140

地点:苏州工友家园活动室

参与人员:老张,老全,小军,水妹,王姐,老王,贾大哥,小邢,小蒋,小张

主持人:老全

  

苏州工友谈教育公平 - suzhougongyou - 苏州星星家园(工友家园)

 

一.关于教育公平的座谈

主持人:今晚我们讨论的主题是教育公平问题的分享与讨论。大家知道,我们的孩子在苏州这边上学,是很难去上公办学校的,需要办理很多种证明材料。做不到这些,就得走各种各样中国式的“潜规则”路子,少则几千、多则一两万。这个问题,我们去年就让为此而奔波努力的老张做过分享,一年多过去了,这个问题还是老样子。不过,很高兴老张孩子的上学问题在老张的努力下,基本得到了解决。今晚,我们还是像去年一样,请老张做些分享,同时,一起来探讨这样的过程与问题,我们应该怎样解决,应该怎样去做些推动。开始前大家可以看看老张两个孩子的入学通知书。

老张:我去年就说过,解决我两个孩子的教育问题不是我的根本目标,我希望我们的孩子们都能没有障碍地去上公办学校。我们国家的法律上明确写着我们是平等的,我们的孩子们都能公平的上义务教育。可是现实不是这样!为什么会这样?是因为我们往往不把法律上写的东西当真。如果法律不能当真,那么整个社会就没有秩序,就不能够很好地运转。我们的孩子在苏州这边上公办学校,也不是什么要求,而是我们应该得到的权利。我们在这边工作,给苏州创造了价值、创造了税收、奉献了青春,难道我们的孩子平等的受教育的基本权利都不应该有吗?

可是现在苏州的政策是把人分成三六九等,你是博士是科学人才积分高才能入学,我是普通打工的积分低就是二等三等公民,我的孩子就不能上公办学校?这是什么逻辑?难道苏州发展了就不需要工人,不需要清洁工、不需要服务生了吗?

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二.申请证明材料过程中的挑战

老张:去年吴中教育局我跑了三趟,最后我看那个形势,确实以我们的条件一个是计划生育,另一个是社保是根本是排不上号,不知道排到什么时候才能上学。木渎这个地方不知排到什么时候小学才能上学,我听说木渎政府欠外债欠了好多,它根本无力拿钱来补贴学校,吴中基本上是这个情况,光搞建设基本上把政府掏空了,教育资源很少,你看这么大一片地方就一个木渎三小。有社保能排得上的要等到猴年马月,可以这么说。想在吴中区这边上学根本没有希望了(吴中区生源多,学校少)。到市里边跑了两趟,他说只要你有“三稳”条件的,我们可以吸纳的。“三稳”是指稳定的工作、稳定的住所、稳定的收入。稳定的工作是指劳动合同;稳定的住所是居住证,有住房合同才能办居住证明(凭居住证到所在地派出所开具“流动人口信息单”并盖章);稳定的收入是指社保。

稳定的住所比较复杂,如果你在苏州没买房,只是租的房,就需在苏州大市范围内确定你没有买房,要无房证明。租房要有租房合同,要有房东房产证、缴税证明的复印件,有这个东西你才能办居住证,有居住证你才能去开“流动人口信息单”。但今年也有好多人到新区教育局去问,说之前在吴中区居住,但搬到新区不到一年,该怎么办?新区教育局说去上级——市区教育局咨询,最后市区教育局答复说只要在苏州大市范围内满一年的都可以。

主持人:大家觉得这样的要求高不高?

小军:我觉得大部分在苏州打几年工的人都能满足工作、社保这些条件,但住所可能就很有问题。

老张:还有一个计划生育的问题。XX学校(民办)大概有三分之二的孩子都是有姐姐、弟弟的,就是计划外的孩子,也就是说是超生的。这个计划生育证明很难开,我回家两趟,花了大概四千五百块钱,零花钱不算。找私人关系办的,如果不是私人关系,几千块钱是开不了这种证明的。

主持人:这几项王姐觉得困难在哪?

王姐:就像小军说的,年轻的在厂里还好,但这些证明不好开。

老张:在厂里打工的也不一定能开到这些证明。

主持人:老王的孙子“小西瓜”过两年要上学了,这些证老王觉得好不好办?

老王:肯定不好办!

主持人:哪个证是最难办的?

老王:他们(老王的孩子)的居住证明是不好办的。他们没去办。

主持人:在沈巷(城中村)这样的地方有没有房产证?好像只有宅基地证。现在的居住证是一年需要去激活一次。老张,刚才老王有个问题,你如何能拿到房东的房产证的复印件的?房东没有义务给你吧?

老张:我这边这么多证下来是有一大帮人在支持的,一个是工厂在支持,一个是朋友支持,我这每一张证后面都是有人在支持。像那个租赁合同要盖个章,中介租房公司一开口就要三百块钱。房产证复印件是我同事的房产证复印件。所以我随时拿什么东西都能拿得出来。你想要小孩上学,你要想到这是可靠的。通情达理的房东应该可以的。苏州这边有个规定,一套房子五年之内只能有一个孩子上学的名额,在计划生育外的,不是超生的是可以的。

水妹:我觉得计划生育外的孩子不能去上学是有问题的,就算TA是计划生育外的,已经办了户籍,跟孩子有什么关系。

 

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三.工友如何看待教育公平问题

老王:苏州的公办学校太有钱了,今年各个公办学校都装修。民办学校太寒碜了,民办学校都是靠我们打工者子女的学费撑起来的。

小军:社保如果是苏州大市范围内的可能不是很难,但就是怕区与区之间设卡,比如我们很多人在新区工作、缴的社保,但住在吴中区,这就比较麻烦了。

老张:学校(苏州公办学校)资源特别紧张,它是用一种橡皮筋的政策,基本是按学校收不了的,全部按政策挡在门外。它并不是按市教育局的政策走的,它如果能收两千个人,两千人之外就按政策把你挡在门外,不可能再收你的。它是橡皮筋的政策,整个苏州市都是这样。按规定下来,往中央里报往省里报的,苏州市只要符合“三稳定”的,我全接纳,它是这么报的,我是这样感觉的。但是到下面根本就不是,学校门口都不敢贴出这样的“招牌”。像我小女儿这个学校,只收270个学生,其他全部用政策挡住,最后死吵赖吵,才加到285个,多招15个学生。

主持人:其他好像还好解决,但房产证复印件比较难解决。即使去小区去问房东找房产证,也是比较难吧。

小军:是的,特别是现在很多小区的房子都被二手房东包了。

老张:所以我们的目光不能盯着它的政策,不能跟着它的政策走,应该跳出这个圈子。

水妹:如果正常缴纳了社会抚养费,应该不能再有计划生育歧视。

老王:罚款也好、社会抚养费也好,是父母应该的责任,与孩子无关,交了钱以后,所有的孩子应该都平等的,能平等的享受教育等权利。

老张:政策设置的各种障碍,只是为了维护当地政府/居民的利益。

小军:罚款缴了之后,是不是本地可以的,外地人也一样?

老张:在本地不管征没征收,只要你是本地的小孩,你一分钱不交,他也得吸收你上学。

王姐:在我们老家,男孩女孩都要一个。

水妹:关键是我们凭什么要执行添加给我们的各种条件呢?你资源少可以理解,你们没事了干了可以这样那样的修路,你们可以扩建学校,这是你们的问题、你们可以有你们的处理办法,你们不能把所有问题都强加在家长身上。就像我们租房的人也没有能力要求房东必须提供房产证给我们是吧?我们为什么要千方百计、想方设法托私人关系也好,其他方法也好去按这个那个要求去办齐?一旦有一个人按要求办齐,其他人都得按这个要求办好。

老张:按照中国的法律,所有的小孩上学都是平等的享受义务教育权利,现实的情况是以各种各样的理由把你挡在门外。

水妹:我们讨论的过程中还是要我们去屈从于这边的条件,这些不合理的东西很多人的确达不到做不到,因为有些人确实没办法,像老王他们一直在工地上工作的,是政府从来没让工地给工人交社保,凭什么我们的小孩上学要社保证明什么的,按理说是有关部门先失职、渎职造成的结果,可是现在却用这种条件来卡我们,就是不合理。我们就是有权利(上公办学校)。大的政策下、大的那把伞撑着大家都淋不到雨,可是那把伞有很多漏洞。这是为什么?也就是我们不能说是这是你们的问题,但却要我们承担责任,我们要去准备各种材料,像我们要去求着你们(有关部门)一样,我们是又掏钱又出力没事还委屈了自己。这本来是政策上的不合理,你们(有关部门)应该去解决。

小军:问题是我们知道这些问题,说出来后,谁去推动这东西?

水妹:我们讨论那么多要去提交这么多东西,凭什么我们要提交这么多手续?

主持人:从我们的角度来说,哪些比较容易、比较合理,哪些又是有问题的?

小军:合理的我觉得居住一年以上是可以理解的。确实如果建了一个一千人的学校,今天你来了明天你走了,学校处于空置状态,也不行。

老张:不能按这个思路解决这种问题。有一次我到苏州市行政中心去,走错门了,进了统计局里,统计局里有个女的也抱怨:现实是没办法的,市里也要我们统计一年有多少小孩来苏州市上学。可是,教育局都搞不清楚,我们怎么能搞得清?

苏州市的教育政策是按照2005年国务院的会议精神来执行的,2005年到2015年整整十年苏州才执行,最先进的地方落后十年,那全国呢?完全没有按《义务教育法》走。

哪个法都应该遵守,《义务教育法》《教育法》《民办教育促进法》,都应该遵守,政府部门它应该先守法,一把尺子,应该守法。

小军:这就是问题,假如它守法的话,就不存在教育公平的问题。即便是推进,应该有个循序渐进的过程。我觉得居住一年以上相对比较合理的。

老张:我觉得不合理,户籍制度还没解决呢,又来个居住证制度。第一个紧箍咒还没拿掉呢第二个紧箍咒又套上了。

水妹:我觉得居住满一年的,不一定非得要去(派出所)开什么居住证明。假如说我在公司工作满一年的,公司也可以开。或者我交社保满一年的,或者交几年的,只是我从来不知道要办个居住证,但是我小孩今年就要在这边上学,我拖不起啊!我交其他方面的材料行不行?为什么非得去你们说得是哪个就是哪个,其他手续也可以证明你在这边的。

老张:要的这些东西只是把你挡在门外的一种工具而已。

小军:对,只是一种工具。公司开的它不承认哇!

老张:产生这种现象的根本原因是你外来工没有参政议政权。

主持人:没有投票权没有选举权。

水妹:中国在全国来说,别说外来人口,本地人也没有。

老张:这个我不赞成。你到苏州市人大找找,都是本地人,你看有几个外来工?

水妹:我自打生下来就不知道选举权长的啥样。

老张:错了错了,这些制度都是经过人大的。

小张:是的,起到一个监督的作用。

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四.工友应该如何应对和行动

主持人:老张说要跳出这个框架,如何跳出来?

水妹:主要是去找教育局是吧?我们那边那个小区的居民直接去找旁边镇的镇长,大家想好了,如果镇长不解决他们就要去围堵公路什么的。

老张:你说的这个方法我知道。我去吴中教育局的时候,江苏省的教育督导团正去东山镇去检查,教育局长陪督导团去检查,在吴中开发区有一帮家长在围堵教育办公室。他们在一个小区,后面两幢划到另一个学区去了,第一个学区比较好,另一个学区不太好。当时教育局的秘书赶紧给局长打电话,我在旁边听得很清楚,那个局长说,你赶快跟街道协商解决。家长多的话,闹起来他还是要协商解决。

我的各方面材料也不算齐全。就一个计划生育完全可以把你挡在外面,你去苏州市教育局、去江苏省也告不赢,就可以这么说。但最后我就没让他,而且一步不让,而且态度非常坚决,要么你签字盖章给我,我就上法庭,要么你就给我分配掉,就这么着。

小军:今天晚上我们并不是说老张怎么样我们就要顺着老张的去做。

老张:去递交材料的时候,新区教育局的人说‘你为什么不符合政策’?我说‘我都给你们整得倾家荡产了,我怎么符合你们的政策?’‘你怎么就符合不了呢?那符合不了我们也没办法!那你只能读民办。’我说‘行啊!你让我读民办可以啊,你把材料签个字、盖个章退给我’,他说‘你是要材料吗?’我说‘你这么简单!我要材料?我小孩要读书,我被你们整到这个地步了,你说把材料退给我就可以了,你说得这么轻松啊!我告诉你要么你把材料盖章签字退给我,要么就安排。’他没办法‘那我们执行政策有错吗?’我说‘新区教育局执行上级政策没有错,但是我小孩要上学,我的小孩是不是可以不上学?要上学吧?你们新区教育是不是要做点啥呢?’就这么几句话,就解决掉了。

小军:所以即便去找他们谈,也需要一些谈判的技巧,包括我们其他工友去维权,也很难跟其他部门的人衔接的很好。态度要坚决。

老张:必须要掌握其中的法律知识,不能给他们一点余地。别人去报名的时候,都是带热脸带好话。恭喜!我去他妈X的就骂骂咧咧的,第一天就被我骂了,结果那个招生主任就记在心里了,就给我个坎,说‘就你的计划生育就不符合政策’。别人开的超生费就开三千四千,我这边三胎就开一千(抚养费)。他就说我这不符合政策。确实我只开了一千抚养费,确实太少。据我了解,外面有很多人是花钱进去的,人家花了钱嘛,花个一两万块钱,没有材料没有证明,花钱进来。像我本来浑身带刺,正好把你踢出去,收你一些费用,又得钱又不用碰刺。

小军:但这中间需要很多的积累,并不是说我们所有的家长都能做到这一点。

老张:首先我们要坚定的信念是我们不是说无理取闹,也不是说来要饭的讨饭的,我们有正当的理由正当的权利给小孩争取平等的教育权,因为我们在这里创造了价值创造了税收。我到市教育局,最后我就会反问他‘你们有没有收税收?你就告诉我,你们有没有收外来工的税’,他说税收是收了。收了税你就得办事,收了税你不办事你就不公平。他们也给我说得没办法。一个局长说‘现实呢,解决不了那么多人,我们建了那么多学校,还是跟不上’。我说‘根本你压根你就不是想解决,想解决不可能招收不了这些学生’。

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